Küsimus:
Miks nimetatakse Päikest "keskmiseks täheks"?
Ovi
2016-06-15 14:46:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See on väide (arvatavasti massi, pikaealisuse, energiatoodangu kohta), mida paljud inimesed, keda olen kohanud, on koolis kuulnud ja popkultuuris tuntud.Kuid Wikipedia andmetel on umbes 75% universumi tähtedest punased kääbused, mis erinevad suuresti päikesest.Olen proovinud natuke uurida ja avastanud, et päike on "keskmine", kui jätate oma arvutustest välja kõik kääbustähed.Kas sellel on hea põhjus?

Pole päris kindel, nüüd küsides, aga arvan, et teie sulgukommentaar "(mass, pikaealisus, ...)" haugub ilmselt õige puu otsas.Päike on Hertzsprung-Russelli diagrammil ka üsna keskmises asendis ja kui ma peaksin valima ühe ja ainult ühe keskmise mõõdupuu, oleks see ilmselt ka see.
Pange tähele, et Päike * on * [kääbustäht] (https://et.wikipedia.org/wiki/Dwarf_star) tavalise määratluse järgi (erinevalt [hiigeltähest] (https: //et.wikipedia.org / wiki / Giant_star)).
Seotud teemal Astronomy Stack Exchange: [Kas Päike on tõesti keskmise suurusega täht?] (Http://astronomy.stackexchange.com/q/13145/2153).
* Modaalne * täht on umbes 0,3 miljonit dollarit _ {\ odot} $ M-kääbus.Sellise tähe heledus on umbes sajandik Päikese omast.
Võib juhtuda, et sellel on keskmine sära;)
Viis vastused:
PhillS
2016-06-15 15:56:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Päikese kirjeldamine keskmise tähena on ilmselt pigem reaktsioon ideele, et selles on midagi ainulaadset. Ilmselgelt on see meie jaoks olemas, kuna just täht, mille ümber me orbiidil oleme, ja palju lähemal kui ükski teine ​​täht, on ajalooliselt peetud päikest pigem ainulaadseks. Kuid sajandite jooksul oleme avastanud, et ei päike ega maa pole universumi keskpunkt, et tähed, mida näeme öötaevas, on just nagu meie enda päike ja et mõned neist on palju heledamad ja / või palju suuremad (massis või mahus).

Seega on päikese keskmine täht öeldes enamasti ajalooline artefakt. Öeldakse, et oleme avastanud, et meie tähes pole midagi muud ebatavalist võrreldes meie galaktika mõne muu tähega.

See ei ole väide, et päike oleks mingis konkreetses matemaatilises mõttes keskmine. See kasutab sõna "keskmine" tähenduses "tüüpiline" või "erakordne". Sel juhul selgub, et enamik tähti on tegelikult väiksemad ja vähem helendavad kui meie päike, seega on see selles mõttes mõnevõrra keskmine.

Kui heleduse ja / või suuruse jaotus järgib võimsusseadust või eksponentsiaalset jaotust vms, võib ikkagi olla nii, et päike on matemaatilises mõttes keskmine.
@DavidZ Kontrollisin tähe algmassifunktsiooni põhjal paari võimalust, nt.massi kaalutud keskmine, keskmine palgiskaalal ja see on keskmisest üsna kaugel.Heledus on ... keerulisem, nagu ka suurus, kuid ma arvan, et ka need ei aita.Jõudsin kiiresti järeldusele, et peate valima sellise väljamõeldud mõõdiku, et Päike tuleks "keskmiselt" välja, et see pole eriti mõttekas, nii et otsustasin, et ülaltoodud vastus oli põhimõtteliselt õige ja lihtsalt hääletas.
Tähed, mida "näeme" öises taevas, pole kindlasti midagi sarnast Päikesele, välja arvatud paaritu erand.Päike on tohutult ala valgustatud võrreldes tähtedega, mida võime näha.
@Rob Kummalisel kombel on see vastupidine sellele, mida Phill oma vastuses ütleb.
Iseasi, milliselt te selle juurde jõuate.Robil on õigus, et kuna leitakse üha rohkem pruuni kääbuseid, vaatab päike üha enam tähtede heledusskaala ülemisse otsa.Kuid ajaloolisest vaatenurgast "päike on üks asi, kuu teine ja tähed midagi muud" on põhimõtteline mõtteviisi muutus öelda, et päike on tegelikult lihtsalt tavaline täht, millele me juhtumisi oleme väga lähedalja isegi mitte ainulaadne nagu ülimassiivne täht või punane hiiglane.See on lihtsalt üks paljudest.
@LightnessRacesinOrbit Minu sõnastus on ettevaatlik.Tähed, mida * näeme, on täiesti esindusetud.Saate võrrelda (a) eredate tähtede graafikuid;b) minu allolevas vastuses lähedal olevad tähed.Päike pole kummaski keskmine.
"... et tähed, mida öötaevas näeme, on täpselt nagu meie enda päike ja et ** mõned neist on palju heledamad ja / või palju suuremad."Kui näete Robi postituses öise taeva nähtavate tähtede absoluutse suurusega joonistust, tundub, et võib olla täpsem öelda"et ** peaaegu kõik ** (~ 4970/5000) neist on palju heledamad jne"
honeste_vivere
2016-06-15 18:34:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miks nimetatakse Päikest keskmiseks täheks?

päike on kollane kääbustäht ja kääbustähed on universumis kõige levinumad. Tehniliselt jõuab päikese spekter rohelise valguse vahemikku, kuid näeme seda tõhusalt valgena.

Kaldun arvama, et kui astronoom või füüsik ütles teile, et päike on "keskmine", siis see on sellepärast, et see on osa Hertzsprung – Russelli diagrammi põhijärjestusest a> (vt allpool).

Hertzsprung–Russell diagram

Enamik selle joone tähti on liigitatud kääbustähtedeks.

... umbes 75% universumi tähtedest on punased kääbused, kes erinevad suuresti päikesest.

Ma pole kindel, kas suuresti on parim sõna. Jah, punased kääbused on üldiselt jahedamad, vähem massiivsed ja nende sisemuses domineerib konvektsioon, kuid ainuüksi välimuse poolest pole nende erinevused nii suured.

Olen proovinud natuke uurida ja leidnud, et päike on "keskmine", kui jätate arvutustest välja kõik kääbustähed.

kõigi kääbustähtede all peate silmas oranžit, kollast, punast, valget ja pruunid kääbused jne? Kui kõrvaldate kõik need, välja arvatud päike, oleks päike äärmiselt veider.

Kas sellel on hea põhjus?

Ma pole kindel, mida täpselt tegite, kuid arvan, et võisite valesti aru saada, mida mõeldi "keskmise" all (vt minu ülaltoodud kommentaare).

Kas saaksite selgitada, kas kollased või punased kääbused on universumis kõige tavalisemad tähetüübid?Tundub, et see vastus ütleb, et mõlemad tüübid on kõige tavalisemad.
@ToddWilcox: [85% kõigist tähtedest on punased kääbused] (https://et.wikipedia.org/wiki/Star#Distribution).Kui aga kaasate * kõik kääbused *, lisate siia ka oranžid (K), punased (M), kollased (G), valged ja pruunid (mitte põhijärjestusega) tähed.See suurem klass ületab oluliselt kõigi hiigeltähtede klassi, nii et kui honeste_vivere ütles "... ja kääbused on universumis kõige levinumad", oli ta õige.Ma ei leia lihtsalt kollaste (G) kääbuste jaotusprotsenti.
Vt ka [Kääbusterminoloogia] (https://et.wikipedia.org/wiki/Main_sequence#Dwarf_terminology).
@RossPresser Ah, lugesin vastust valesti.Minu mõte pani sõna "kollane" ja lugesin "... ja ** kollased ** kääbustähed on kõige tavalisemad ...", mis näis olevat vastuolus 75% -l alustest punastest kääbustest.Lihtsalt minu vananevad silmad valetavad mulle jälle.Aitäh mu aju parandamise eest.
Ian Boyd
2016-06-16 02:07:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jätkuks @ honeste_vivere märkusele H-R diagrammi kohta elab meie päike tõesti keskmise linna keskel:

enter image description here

Pilt, Wikipediast, joonistab 22 000 tähte.Kui koostate tähe temperatuuri ja heleduse, näivad nad järgivat teatud mustreid.

Meie täht asub igava põhijada keskel.

Ülaltoodud skeem EI OLE tõesti kasulik.See ei esinda massiliselt piiratud valimis olevaid tähti.Sellised skeemid, miks inimesed * arvavad, et päike on keskmine.
@RobJeffries Niisiis, kui lisada alaesindatud tähed, siis kuidas liiguks Päike diagrammil?
@hyde Võrdle seda minu vastuses toodud diagrammiga.See on pigem juhtum, kus helendavaid tähti on massiliselt üle esindatud.
@RobJeffries kena, pooldas seda!
Jah, aga kas Päike ei ole definitsiooni järgi "keskel"?Heledus on antud Päikese heleduse ühikutes, keskendudes Päikesele.Teised on natuke erinevad, kuid siiski üsna Päikese keskmes, sest nii me kaalu üles ehitasime.
Logaritmilise skaala "keskosa" on kummaline "keskmise" mõiste.
@MartinArgerami See on üsna tavaline, kui asjad jaotatakse logi tavapäraselt (nagu paljud asjad on).NtSelles küsimuses jagunevad tähtede massid logaritmiliselt ja logaritmiline keskpunkt (baas10) on umbes -0,5.st mitte keskmes Päikesele, vaid lähemale, kui võtaksite sirgjoonelise telje.
Ma näen, kuidas logaritmiline skaala võib mängida kaalutud keskmise rolli.Kuid iseenesest ei ütle logaritmilise skaala keskel olemine teile tegelikult midagi.Igal juhul ei kõla minu jaoks hästi, kui öelda, et 1 on .1 keskmine ja 10.
Rob Jeffries
2016-06-16 13:08:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Päike EI ole kindlasti keskmine täht, välja arvatud see, et see asub vesinikku põlevas põhijärjestuses, kus leidub $ \ sim 90 $% kohaliku tähe populatsiooni tähtedest.

Päikese "keskmistumatust" hindab palju paremini, kui vaadata Hertzsprung-Russelli diagrammi (heledus vs efektiivne temperatuur või ekvivalentne absoluutne suurus ja värv) tähte maht piiratud proov ümber Päikese. See esindab tähepopulatsiooni palju rohkem kui piiratud heledusega valimit vaadates.

Allpool näitan ma tuletatud helitugevuse piiratud värvi versus absoluutse suuruse skeemi (vt Jeffries & Elliott 2003 - paber, mis peaks vastama täpselt sellele küsimusele) Päikesele lähimast 1000 tähest , võetud Gliese & Jahreiss (1991) lähedalasuvate tähtede kolmandast kataloogist. Olen lisanud spektritüübid ja näitan sellise skeemi abil Päikese asukohta. Sellest allpool näitan sageduse histogrammi peajada tähtedest (nn heledusfunktsioon), mis näitab, kus asub Päike kohaliku elanikkonna suhtes.

Sellest näete, et Päike on tihedalt asustatud peajada ribas, kuid tegelikult on see heledam (ja massilisem) kui 88% põhijada tähtedest. Peamise jada mediaanstaari absoluutne visuaalne suurus on $ \ sim 11 $, see on umbes 100 korda vähem helendav kui Sun (absoluutse visuaalse suuruse poolest 300 korda nõrgem) ja mass on umbes 0,3 miljonit dollarit _ {\ odot} $. Tegelikult pole isegi see näidis, mida allpool näitan, täielik ja viimase paarikümne aasta jooksul on nüüd leitud veelgi rohkem näiteid nõrkadest tähtedest ja pruunidest kääbustest.

Põhjus, miks inimesed arvavad, et Päike on "keskmine", tuleneb vikipeedia lehel olevatest diagrammidest (nagu on näha Ian Boydi vastuses).See ühendab nii kohaliku elanikkonna HR-skeemid kui ka suurusjärguga piiratud valimi , mis rõhutab liigselt väga helendavate põhijärjestuste tähtede ja punaste hiiglaste populatsioone, mis on tegelikult väga haruldased.

HR diagram for nearby stars

Histogram of stars on the main sequence

Võrrelge ülaltoodud HR-skeemi allolevaga, mis on koostatud Hipparcose parallakside võtmisega kõigi tähtede jaoks, mida saab palja silmaga näha (need, kellel on $ V<6 $).Päike oleks selle skeemi allservas - on no "tüüpilisi" (modaalseid) tähti, mis on palja silmaga nähtavad.

HR diagram for naked eye stars

Teine oluline punkt on see, et paljud meie "astronoomilised" üksused põhinevad meie enda Päikesel - 1 Päikese heledus, 1 Päikesemass jne. Kuna paljud neist diagrammidest on logaritmilised, on igati mõistlik panna keskele 1, mismuudab päikese keskseks, sest just selle järgi me need graafikud ehitasime: P
@Luaan Milliseid temperatuuriühikuid väljendatakse päikeseühikutena?
Ma ei öelnud, et * kõik need on: D Tegelikult ma isegi ei ütle, et * teie * edetabelid panevad Suni "keskele" - pigem need samad "wikicharts", mille te segaduse põhjustajaks nimetasite.
Kas ma olen õigesti aru saanud: esimesed kaks graafikut näitavad, et meie Päikese absoluutne suurus on palju suurem kui peaaegu kõigil kohalikel tähtedel?Viimane graafik näitab, et kui meie Päike vahetataks asendisse ühe kohaliku tähega, muudaks see vaevalt öiste nähtavate tähtede nimekirja?Teisisõnu pole mõtet rääkida meie Päikesest kui "keskmisest", hoolimata sellest, kas räägite kohalike tähtede hulgast või öösel nähtavate tähtede hulgast?
@pentane Sul on see olemas.Viimane süžee näitab, et võib-olla on 20–30 palja silmaga tähte (umbes 5000st), mis on sarnased Päikesega või vähem helendavad kui see (alfa Cen A on kõige eredam).Enamik tähti, mida näeme öises taevas, on palju kaugemal (seega võtame proove suurema helitugevusega) kui esimese krundi tähed ja PALJU helendavamad.Päikest ei oleks näha, kui ta oleks kaugemal kui umbes 20 parseki.
John Forkosh
2016-06-17 05:50:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nagu ma mainisin esimeses kommentaaris originaalküsimuse all, on Hertzsprung-Russelli diagramm tõenäoliselt üks parimaid keskmise näitajaid, kui peate valima ainult ühe mõõdiku. Kuid kuna näib, et lisavastusi ja kommentaare on palju rohkem, kui oleksin arvanud, et postitaksin, lubage mul lisada järgmised märkused, mis näivad olevat tähelepanuta jäetud.

Tähe evolutsiooni osas saab kogu tähe elulugu ennustada vaid kolme parameetri põhjal: algmass, esialgne keemiline koostis ja esialgne nurgamoment. See selleks. Nii et kui soovite kvantitatiivselt arutada "keskmine", siis peaksite rääkima neist kolmest asjast.

Kuid kuna seoseid on palju, nt massi-heleduse suhe, võite kogu segaduse keeta Hertzsprung-Russelli diagrammini, kui te ei pea olema liiga kvantitatiivne.

Ja ma märkiksin ka ülaltoodud märkustes üsna üldlevinud eksimuse, et päike ei ole "keskmine heledus", sest palju vähem tähti on vähem. See on üsna tõsi, kuid see tähendab, et päike ei ole >> mediaan<< heledust. >> keskmise<< jaoks peaksite võtma galaktika kogu heleduse ja jagama väärtusega $ \ sim2.5 \ times10 ^ {11} $ (#täht piimjas viisil). Seega on galaktika energiatoodang $ \ sim5 \ times10 ^ {37} \ mbox {watts} $ ja päikese oma $ \ sim3.85 \ times10 ^ {26} \ mbox {watts} $. Päris kallis keskmise lähedal.

See ei ole "viga", kui ütlete, mida teete.Kust saite Linnutee heleduse jaoks oma numbri?Seda ei saa mõõta.Ma arvan, et selle arvutamiseks kasutatakse tähtede arvu, oletatavat massifunktsiooni ja massi ja heleduse suhet.Nii et nad pole iseseisvad ja peate veenduma, et need oleksid järjepidevad.Muidugi on tõsi, et arvudes domineerivad väikese massiga tähed, kuid heleduses domineerivad haruldasemad suure massiga tähed ja hiiglased.Üksteise jagamine annab midagi Päikesega sarnasemat.jätk.
Kuid arvan, et see arv on tegelikult ikkagi üsna vähe väiksem kui päikese heledus.Tähe massi ja valguse suhe on päikeseühikutes tavaliselt märgitud umbes 1.Kuna keskmise tähe mass on palju väiksem kui Päikesel, siis ma arvan, et see tähendab, et keskmine heledus on sarnase teguri võrra väiksem.
Tegelikult on keskmine (keskmine) heledus päikese heledusest umbes sama kaugel kui keskmine (või keskmine) mass päikesemassist.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...