Küsimus:
Mis tõendab, et universaalsed konstandid ($ G $, $ \ hbar $, $ \ ldots $) on ajas ja ruumis tõesti konstantsed?
Manisha
2012-03-02 15:44:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cavendish mõõtis gravitatsioonikonstandi $ G $, kuid tegelikult mõõtis ta seda konstanti Maal. Mis tõendab, et Neptuunil mõõdetud gravitatsioonikonstandi väärtus jääb samaks? Mis on selle konstandi garantii?

Selliseid konstante on palju; Võtsin lihtsalt ühe näite, et saaksite aru, mida kavatsesin küsida. Kas valguse kiiruse väärtus on tõesti konstantne? Kes teab, et see ei muudaks selle väärtust teistel planeetidel või mis on täpsem, mis on garantii, et valguse kiirus jääb samaks ka musta augu lähedal? Kui keegi ei saa kunagi musta auku, siis kuidas saab teadlane väita valguse kiiruse väärtust?

Üks asi, mis aitaks teie küsimust sulgeda, on selle jagamine lauseteks. (Punktide ja suurtähtede ning kõigega :-P)
Cavendishi mõõtmist tõlgendatakse tänapäeval kõige paremini kui massiühiku fikseerimist põhilisema gravitatsioonikonstandi osas. Cavendishi mõõtmise tegemiseks peate fikseerima mõned ühikud ja need on määratletud mõne meelevaldse aatomiskaalaga. Põhimõttelises teoorias pole skaalad meelevaldsed ja siis nimetatakse erineva G-ga teooriaid Brans-Dicke teooriateks. Võite sama hästi nimetada neid varieeruva "c" teooriaid ja kui teete need kvantideks, võite neid nimetada ka erineva "h" teooriateks. Neid teooriaid välistavad päikesesüsteemi dünaamika tundlikud mõõtmised.
Võimalik duplikaat: http://physics.stackexchange.com/q/10078/.
seotud: http://physics.stackexchange.com/q/144262/
Kaheksa vastused:
Ron Maimon
2012-03-02 21:29:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Küsimus tuleks jagada kaheks osaks, millest esimene on filosoofiline ja teine ​​füüsika. Filosoofiline küsimus lahendatakse mõistmisega, et on olemas "konstandid", mis on just need, mis määravad ühikute süsteemi, ja need on konstantsed sel lihtsal põhjusel, et nad määratlevad meie tavapärased üksused.

Üksust määrav konstandid ei saa filosoofiliselt muutuda. Neid saab määrata ainult füüsikaliste mõõtmiste suhtes, kasutades füüsikalisi aatomeid ja valgust, ning need mõõtmised aitavad meie üksusi fikseerida. Konstandid, mida filosoofiliselt ei saa muuta, on loetletud allpool:

  • valguse kiirus c, mis määratleb ajaühikule antud ruumiühiku.
  • Plancki konstant, $ \ hbar $, mis määratleb massienergia ühiku pöördaja ajaühiku järgi.
  • Newtoni konstant, mis määratleb massienergia ühiku ruumi ühiku (ja koos ülejäänud kahega fikseerib ainulaadse massi-, pikkus- ja ajaühiku, Plancki ühikud)
  • Boltzmanni konstand, mis määratleb Kelvini joule mõistega.
  • elektromagnetiline konstandid, mis määratlevad laenguühiku

Placki ühikute osas on kõik füüsilised konstandid mõõtmeteta. Need on suurused, mida on filosoofiliselt võimalik muuta (vt seda küsimust: ühikud ja loodus)

Nii et gravitatsioonikonstant ei saa lihtsalt muutuda. Filosoofiliselt on mõttetu öelda, et see tõesti muutub. Mida sa tegelikult ütleksid, on see, et aatomid muutuvad Plancki ühikutega võrreldes.

Siin on mõned konstandid, mida põhimõtteliselt saab muuta:

  • elektron Plancki laengutes (selle ruutu nimetatakse peenstruktuuri konstandiks).
  • Prootoni mass Plancki massides (see on Plancki skaalal enam-vähem tugeva sidestuse eksponentsiaal)
  • Higgsi VEV: see on üks ebaloomulikult väike parameeter Plancki üksustes.
  • Kosmoloogiline konsantant: see on teine ​​ebaloomulikult väike parameeter.

Teised mõõtmeteta konstandid on ebapiisavalt oodatud suurusega. Elektroni ja Higgsi sidestus on natuke väike, seega on elektron teiste leptooni- ja kvarkmassidega võrreldes mõnevõrra kerge, kuid 1 osale tuhandest, mitte ühele miljardile, nii et see võib siiski olla kokkusattumus.

Stringiteoorias on kõik need mõõtkonstandid suurused, mis võivad muutuda, need kõik on seotud osakesega, mis esindab nende suuruste kõikumisi. Need osakesed määratakse mikroskoopilise aegruumi geomeetria järgi. Konstandid on konstantsed, mille madala energia dünaamika fikseerib nende väärtuse, nii et väikesed kõikumised naasevad sinna, kust nad algasid, ja nende väärtuse mis tahes muutus nõuab Plancki energia järjekorras olevaid energiaid.

Madalatel energiatel või väljaspool stringiteooriat on osakeste laengute ja masside fikseerimise põhimõte renormiseeritavuse kaalutlused. Nii et elektronlaeng ei erine, on see, et kui see kohati muutub, on see väli ja ükski väli ei saa renormiseeritaval viisil footoni ja elektroni-positroni väljaks paarituda. Need on juba 4. mõõde.

Renormiseeritavuse põhimõte ütleb teile, et ainsad loomulikud konstandid, mida loodate kvantvälja teoorias näha, on 4. dimensiooni interaktsioonide dimensioonideta koefitsiendid, näiteks elektronlaeng või logaritmilise jooksuga määratud makroskoopilised skaalad, nagu prootoni mass. Higgsi VEV on sel põhjusel ebaloomulik, see on peenhäälestatud massiskaala ja see viitab sellele, et Higgsi mehhanismi kohta on jäänud midagi, millest me aru ei saa, mis lahendatakse siis, kui meil on Higgsi kohta eksperimentaalsed andmed boson.

Renormiseeritavuse põhimõte on rakendatav ainult skaleerimisrežiimis, kus kõik energiad on palju madalamad kui Plancki energia. Selles režiimis eeldate ka, et Newtoni konstant on tõeliselt konstantne, mis on Einsteini raskusjõud, või gravitatsiooniliselt interakteeruva ekstra massita skalaarvälja olemasolu, mis on Brans Dicke teooria. Kõik muud parandused on vähem olulised renormaliseerimise seisukohalt ja skaleeruvad madalatel energiatel (ehkki Einsteini gravitatsioon ise ei ole renormiseeritav, on see madala energiaga juhtiv suurim skaalatermin, nii et renormiseeritavuse põhimõte töötab endiselt). Eksperimentaalselt teame, et Brans-Dicke väljad ei saa töötada päikesesüsteemi skaalal.

Ühikute valimise filosoofilise vabaduse tõttu otsustasid Brans ja Dicke oma teooriat väljendada gravitatsioonikonstandina, muutudes koht, kuhu paigutada. See terminoloogia on kahetsusväärne. Nad oleksid võinud selle sama hästi raamistada kui valguse kiirus kohapeal ja neil oleks olnud täpselt sama teooria. Parim on, kui G ja c on mõlemad konstantsed, ja arvestage nende välja uue skalaarväljana, mis varieerub kohati, ilma et see oleks seotud ühikut määravate konstantidega.

Kuigi olen üldiselt nõus ja see postitus on mind mõne minuti säästnud, kas valguskiirus on tingimata fikseeritud? Ma ei ütle ei, ma pole lihtsalt kunagi suutnud oma otsust teha.
@Bowler: Kaasaegsetes teoreetilistes raamistikes on mõttetu rääkida valguse muutumise kiirusest, kuid see ei kehti raamistikes, millel on absoluutne aja ja ruumi põhiühik. Seejärel võiksite valguse kiiruse uuesti sõnastada põhiliste ruumi / ajaühikute osas. Kuid meil pole eraldi fundamentaalseid aegruumiühikuid, sest suhtelisus pöörab ruumi ajasse.
thanx Ron Maimon, teie vastus aitas mind tõesti palju. Nüüd ei ärrita ma kunagi ühtegi oma füüsikaõpetajat, küsides, mis tõestab, et see on konstant ... Ma tean kõrgema füüsika kohta vähem, kuna olen kõigest kuusteist, aga siis ka mõistsin teie ideid väga suurel määral ... see postitus oli minu jaoks tõesti kasulik ja olen kindel, et vaatan seda ka tulevikus, kui minu mõte saab teie omale tasemele ...
@Manisha: See kraam on üsna elementaarne --- mind pole vaja tänada, ma ei tulnud selle peale. Samuti ärge palun kasutage mind eeskujuna! Ma ei ole vastutuseks valmis ja olen kindel, et 16-aastaselt võite minusuguse vana kuti ümber intellektuaalseid ringe juhtida. Kui soovite õppida mõõtmete analüüsi ja argumentide skaleerimise kohta, võite lugeda Mandelbrot ja Kadanoff, kes sõnastasid kaasaegsed ideed. Neile pääseb juurde ilma eriliste eelteadmisteta (kuid teil on vaja arvutust ja statistikat ning Feynmani raamatute, Einsteini paberite ja Diraci QM-i raamatute lugemisest peaks piisama)
John Rennie
2012-03-02 15:57:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Puuduvad tõendid selle kohta, et põhikonstandid on konstantsed. Ma olen tõepoolest näinud väiteid, et stringiteooria võimaldab konstantide muutumist, kuigi olen näinud ka kommentaare (arvan, et Lubos Motl kirjutas sellest juba mõnda aega tagasi), et sellised argumendid on valed.

Neid on palju ja palju põhikonstante mõõtvate väljaannete ja selliste mõõtmiste artiklite ülevaated. Google for "põhikonstantide sait: arxiv.org", et leida piisavalt artikleid, et saaksite mõnda aega lugeda. Praegu pole tõendeid selle kohta, et mõni põhikonstant oleks muutunud. Seal olid mõned kaugete galaktikate vaatlused, mis viitavad sellele, et peene struktuuri konstant võib olla viimase paari miljardi aasta jooksul muutunud, kuid usun, et see pole veel veenev. Värske artikli selle kohta leiate aadressilt http://arxiv.org/abs/1202.4758.

Hiljem: Karsus Ren toob hea välja, et olen ülaltoodust vihjanud varieerumine toimub pigem ajas kui ruumis. Teatud määral on neid kahte võimatu lahutada. Kuna teave "sealt" jõuab "siia" ainult valguse kiirusel, näeme konstantid ainult nii, nagu nad olid minevikus. Siiski täheldame, et universum on suures plaanis isotroopne ja see tähendab, et põhikonstandid ei erine suures plaanis märgatavalt. Päikesesüsteemi skaalal oleks gravitatsioonikonstandi kõikumisi lihtne tuvastada ja seni pole neid leitud.

OP küsimus on, miks need konstandid ei varieeru siin, mitte minevikus.
@KarsusRen: see on sama asi, kui hakkate rääkima väga suurtest vahemaadest.
See on vale. Tõend on toodud minu vastuses. Stringiteoorias võivad kõik konstandid, mis on filosoofiliselt võimelised muutuma, tegelikult muutuma, kuid Plancki energiaga. See on väide, et stringiteoorial pole suvalisi konstandeid.
dmckee --- ex-moderator kitten
2012-12-14 08:40:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

hiljutine mõõtmine viitab sellele, et elektronide ja prootonide massi suhe pole muutunud vähemalt 7 miljardit aastat.

Kokkuvõte:

Füüsika standardmudel on üles ehitatud looduse põhikonstantidele, kuid see ei anna selgitust nende väärtustele ega nõua nende püsivust ruumis ja ajas. Siin seadsime piiri prootonite ja elektronide massisuhte μ võimalikule kosmoloogilisele variatsioonile, võrreldes varases universumis täheldatud metanooli üleminekuid laboris mõõdetud üleminekutega. PKS1830-211 raadio-astronoomiliste vaatluste põhjal tuletasime punase nihke z = 0,89 korral piirangu ∆μ / μ = (0,0 ± 1,0) × 10−7, mis vastab tagasivaateajale 7 miljardit aastat. See on kooskõlas nulltulemusega.

Siyuan Ren
2012-03-02 17:03:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See on pigem filosoofiline küsimus. Midagi tegelikult tõestada pole kuidagi võimalik, vt Münchhauseni trilemma. Parim, mida me teaduses teha saame, on sidusus, et teooria sobib vaatlusega. Erinevad "konstandid" teistel planeetidel või musta augu lähedal lihtsalt ei sobi andmetega. Lisaks areneb teadus ja see võib muutuda. Kui ühel päeval ei sobi teooria enam vaatluse alla, töötame välja parema teooria.


Konstantide ühikute kohta:

Mõned ütlevad, et ühikutega konstantide muutmine on mõttetu , kuna füüsilise koguse fikseerimiseks saate lihtsalt ühikud uuesti määratleda. Teatud üksusel võib aga olla mitu definitsiooni, mis pole vähemalt praeguses teoorias omavahel seotud. Näiteks saab massiühiku määratleda fikseerides $ G $ või fikseerides elektroni massi $ m_e $ või $ {} ^ {12} \ text {C} $.

See ei ole tõsi. Üks punkt on see, et sõna "tõestus" tähendab teaduses midagi muud kui matemaatikas, mis muudab selle tühjaks. Teine on see, et üksuse kinnitavate konstantide puhul saate kahtlemata kindlaks teha, et nende muutumisest pole mõtet rääkida ja kõik dimensioonideta konstandid on stringiteoorias võimelised muutuma (kuigi dünaamika ei pruugi olla lihtne, kohati erinev arv paigutama).
Nõustun ühikut käsitleva mõttega. Ma arvan, et natuke tõestusest sõltub sellest, kuidas te tõendit määratlete. Selle väärtuse nimel kaldun arvamusele, et teooria õigsust on väga raske tõestada. Seda mitte tingimata seetõttu, et "teooria tõestamiseks on vaja lõpmatu arv katseid", kuigi see on hea argument. Mõned enim testitud teooriad (QM) on nii kaugel, et neid oleks võimalik kuidagi mõistvalt mõista, et ma ei saa aru, kuidas saab teada, millal mudel on tõeliselt õige, seega EDM-i katsed 13. kümnendkoha täpsusega või kus iganes oma ülesandega MSSM-i inimesi tüütada.
mida sa mõtled MSSM-inimeste all?
AdamRedwine
2012-03-02 21:28:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kui puu kukub metsa, kui kedagi pole kuulata, kas see annab häält?

Kui mõõdate kogust kaks korda ja väärtus on sama, siis mis see väärtus oli teie mõõtmiste vahel?

Nagu teistes vastustes kirjeldatud, on teie küsimus tõesti pigem filosoofia kui füüsika. Sellegipoolest on väga kaalukaid põhjuseid arvata, et universaalsed konstandid on konstantsed. Esmane on see, et teooriad, milles neid eeldatakse pidevatena, annavad täpseid ennustusi reaalse maailma kohta ja pakuvad ühtseid selgitusi täheldatud nähtuste kohta.

Neist esimesele eeldatakse, et valguse kiirus on pidev viib paljude ehmatavate järeldusteni, mida on relatiivsusteooriates suures osas uuritud ja vormistatud. Kui võrrelda neid teoreetilisi raamistikke vaatlusega, siis nende ennustused lähevad täpselt kokku. See on ekstrapoleerimisprotsess.

Teiseks, kui vaatlused on tehtud, võime hüpoteesida, millised sündmused nendeni viisid. Eeldades, et universumi teatud aspektid on konstantsed, annab see loogiliselt sidusa kirjelduse. See on interpoleerimisprotsess.

Muide, kui soovite natuke teada saada, millist tööd nende konstantide mõõtmiseks läheb, peaksite tutvuma uusima CODATA väljaandega.

See vastus on vale. Newtoni konstant pole filosoofiliselt võimeline muutuma, nagu me seda täna mõistame. See on osa Plancki ühikute määratlusest. Kui see muutub, saab seda kõige paremini tõlgendada kui mingit mõõtmeteta pidevat muutumist. Kõik mõõtmeteta konstandid on stringiteoorias dünaamilised.
@RonMaimon: Mis vahe on "eeldusel, et universumi teatud aspektid on konstantsed, annab loogiliselt sidusa kirjelduse" ja "kas see pole filosoofiliselt võimeline muutuma?"
Kuna need konstandid ei ole "universumi aspektid", kasutatakse neid meie pikkuse ja aja ühikute fikseerimiseks. Te ei tee universumi kohta eeldust, kui ütlete, et c on konstantne. Märkite lihtsalt, et meie üksused pole eriti põhimõttelised. Ma ütlen, et väide "G muutub" on _tähendusetu_, mitte vale. On täiesti ok öelda, et ka "G muutub", kui panete massiühiku õigesti täiendama. Füüsika ei asu nendes ebaolulistes konstantides, vaid dünaamilistes väljades.
CODATA ei ole kasulik viide, sest need on reaalsed. Reaalses maailmas on gravitatsioon mõõtmiseks liiga nõrk, Cavendishi stiilis tehtud katsed on liiga ebatäpsed. Niisiis kasutame ühte suvalist massiskaala, süsiniku 12 aatomi massi. Kuid me vajame nende kaalumiseks mooli, nii et vajate mooliühikut ja see on ka ebatäpne, nii et nüüd kasutame kg kohta metallplokki. Ajaühikut on ka spektroskoopia mõttes lihtsam määratleda kui Plancki konstandi täpsustades, seega peame elama ebaloomulike definitsioonidega. Kuid need praktilised kaalutlused pole põhiküsimuse jaoks olulised.
Okei, ma arvan, et ma näen, kust sa tuled. Ma saan aru, et te üritate eristada aluseks olevat dünaamikat juhuslikest mõõtühikutest. Olen kindel, et meie lähenemisviisid tulenevad ainult meie huvidest ja kogemustest (kuna olen insener).
Magpie
2013-03-17 04:31:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cavendishi katses soovime uurida liikumist ainult horisontaalsuunas.

Seda liikumist ei tohiks mõjutada (väike) g, mistõttu peate katses ootama (pikka aega), kuni kogu asi settib, enne kui saate palju kindlaks teha. Kui see on settinud, saab määrata G väärtuse (kindla kindlusega, et g ei sekku).

Eksperimentaalselt määratud tulemusega (nagu Cavendishi omaga) seotud viga ütleb meile, kuidas täpne tulemus on. Minu teada on eksperimentaalselt määratud konstantidel kõigil teatud ebakindlus.

Mida te ilmselt küsite, on see, kui täpsed on esiteks andmed, mitte kui täpsed need on . On põhjust, miks nad eelistavad füüsika tulemuste kirjeldamiseks kasutada sellist keelt nagu hüpotees , teooria ja seadus . Nende põhjus on see, et miski pole 100% kindel.

robert bristow-johnson
2015-09-13 09:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

minu arvates määrab Plancki ühikute sorta mõiste selle, mis "konstandid" võivad sisuliselt erineda nendest, millel pole tähtsust, sest me ei teaks erinevus.

väljenda kõike Plancki ühikutena. siis pole $ c, \ hbar, G, \ epsilon_0, $ ja $ k_B $ isegi olemas, et varieeruda. need kõik on $ 1 $, välja arvatud (kokkuleppest) $ \ epsilon_0 = \ frac {1} {4 \ pi} $. (eelistaksin konventsiooni, kus $ 4 \ pi G = 1 $ ja $ \ epsilon_0 = 1 $).

nüüd on kõigi teiste füüsikaliste konstantide mõõtmine või avaldamine Plancki ühikute arvestuses mõõtmeteta väärtus . see variatsioon tähendab midagi. Ma arvasin, et John Baez suutis põhiliste füüsiliste konstantide komplekti (mille väärtus võiks mõeldavalt muutuda ja see tähendaks midagi) kokku sundida väärtuseni 26 $ G, \ hbar, c $ pole nimekirjas. ma arvan, et piisava füüsika korral saab mis tahes füüsilist konstanti, mis on väljendatud selle Plancki ühikuna, väljendada funktsiooni 26 mõne alamhulga funktsioonina.

Vishal
2012-03-02 21:20:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

FYI, füüsikas ei võta me tegelikult arvesse selliseid küsimusi nagu "mis oleks, kui ...". Selle asemel on väidete tõestamiseks võluvõimalus, kasutades tingimata matemaatilisi mõisteid ja teoreeme, et järeldada, millest teooria räägib. Kuid veenduge, et kuigi teooriad väidavad, et neil on õigus, ei tähenda see, et need peavadki olema, selle asemel võib keegi aja jooksul väita nende teooriate suhtes valena, tõestades piisavalt matemaatiliste teoreemide / tuletistega. Sama juhtub ka konstantidega, nende väärtusi saab muuta või parandada uute uuringutest saadud väärtustega, et parandada näiteks nendest sõltuvate teooriate / konstantide täpsust.

Mõni konstant lihtsalt ei saa muutuda, punkt. Newtoni konstant on üks neist, valguse kiirus teine, Plancki konstant kolmas ja Boltzmanni konstant neljas. Pole mõtet öelda, et need muutuvad. Kui soovite, et need muutuksid, peate oma ideed ümber sõnastama, et rääkida millestki muust, mis selle asemel muutub, mis on mõttekam.
Soovitan otsida CODATA.
Ühikute määramise praktiline küsimus erineb teoreetilisest küsimusest, sest katsed, mis fikseerivad Newtoni konstandi määratletud ühikute osas, on liiga ebatäpsed. Niisiis lülitavad inimesed välja Cs ja aatomite spektraalsageduse ning võlviku ploki G ja h. Kõik teavad, et Cs-aatom on vähem fundamentaalne kui G ja metallist plokid võlvikus pole eriti head standardid, kuid tänapäeval on see eksperimentaalselt mugavam. Tulevikus lülitame tõenäoliselt ploki välja ja määratleme massiühiku võrdlusaatomi massi järgi, nagu süsinik 12.
@Ron, Lisaks on ajaloolisi isikuid, mida saate vaadata jaotisest [History of Measurements of c] (http://et.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light#History) jaotises Wikipedia valguse kiirus. See võib aidata teil teada saada, mida ma pean oma ülalolevas vastuses _muutma või parandama_. Vajadusel on vaja teha väikesi muudatusi.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...