Küsimus:
Kuidas me teame, et energia ja hoog on kokku hoitud?
mathew
2016-07-04 07:34:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuidas me teame, kuidas energiat ja hoogu hoitakse?Kas neid kahte fakti võetakse aksioomidena või on need katse abil tõestatud?

Seda küsimust on osaliselt käsitletud siin: hoogu säilitamine, kuid ma ei näe, kuidas tõlkesümmeetria tähendab hoogu säilitada.Kui selle tagamaid saaks selgitada, oleks see tore.

Energia säilitamine, nagu ka hoogu säilitamine, tundub mulle intuitiivne, kuid samamoodi, kuidas me teame kindlalt, et energia loomine või hävitamine on võimatu?Kas seda võetakse aksioomina või on seda tõestanud eksperiment?

Loodan, et on selge, et ma ei püüa väita, et ma ei usaldaks nende seaduste õigsust, vaid pigem tahaksin teada, kuidas me teame, et need on tõesed.

Täname abi eest

Eksperimendi abil ei saa te midagi tõestada.Saate kontrollida ainult postulaate või neid ümber lükata.Lühidalt: (Kuna vastused selgitavad palju üksikasjalikumalt) Hoogu säilitamine tuleneb tõlkesümmeetriast (vt: Noether Current).Energiasääst tuleneb translatiivsest sümmeetriast ajas.Füüsika haru, mis seda tõendab (jah, see on tegelikult midagi, mida saab tõestada), on analüütiline mehaanika.(Või Lagrangi mehaanika)
Seotud: http://physics.stackexchange.com/questions/19216/why-cant-energy-be-created-or-destroyed
Me ei tea _, vaid järeldame.
Füüsikal pole aksioome.
Viis vastused:
Selene Routley
2016-07-04 08:07:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teame läbi eksperimentaalse vaatluse . See on füüsika õppeaine algus ja lõpp, vähemalt see osa, mis seda ütleb, ütlevad matemaatika. Hoogu säilitamine on lihtsalt induktiivselt põhjendatud hüpotees katseandmete teatud mustrite kokkuvõtmiseks .

Te vihjatakse impulssi säilitamisele, mida "selgitatakse" Noetheri teoreemi kaudu. Kui arutlen vastuses füüsika SE küsimusele "Mis on hoog tegelikult?" siin, kui füüsikalise süsteemiagragriaan on koordinaattõlke suhtes invariant, on olemas vektoriga konserveeritud suurus. See asjaolu on täiesti matemaatiline tulemus, et Lagrangi järjepidevad sümmeetriad alati tähendavad koguseid, mida säilitab süsteemi seisundi evolutsioon, mida Lagrangian kirjeldab, üks iga pideva sümmeetria "generaatori" ( st Lagrangi sümmeetriate Lie-rühma Lie-algebra alusvektor).

Pange siiski tähele, et Noetheri teoreem on "kui" -teoreem: ühesuunaline implikatsioon. See pole kaugeltki ainus viis, kuidas looduskaitse võib tekkida. Eksperimentaalselt on leitud, et on viljakas käituda aimdusena, et see on seletus, järgmiselt. Kuna koordineeritud tõlke invariantsusega implitseeritud Newtoni mehaanika Lagrangi formuleeringus sisalduv konserveeritud suurus on Newtoni impulss, siis hüpoteesime , et tulemus on üldisem ja seetõttu konstrueerime Lagrangianid teadlikult teiste teooriate jaoks, et see sümmeetria oleks nii et ka neil on konserveeritud impulsid (st ruumiline koordineerib tõlkevarianti). Kui teeme nende teooriatega ennustusi, osutuvad need taas eksperimentaalselt kindlaks tehtud olevat usaldusväärsed.

Me ütleme, et sümmeetria "seletab" impulsi säilitamist, kuid see, mida me tegelikult mõtleme, on see, et oleme leidnud looduskaitseseaduse veenva tõlke : see muudab konserveerimise sümmeetriaterminiteks.

See on siiski oluline tõlge; minu arvates muudab see füüsika palju "vistseraalsemaks". Looduskaitseseaduste avaldus näib olevat abstraktne ja 21. sajandi vaatenurgast meelevaldne ja küsitav. Täiesti vastupidiselt on sümmeetriakirjeldus meile palju kättesaadavam: isegi pisikesed lapsed hakkavad mõistma, et maailma käitumine on sõltumatu viisist, kuidas me seda kirjeldame. Miks peaksid füüsikaseadused muutuma lihtsalt sellepärast, et otsustan oma koordinaatide päritolu teisele kohale viia või pöörata oma koordinaatsüsteemi (Lagrangi rotatsiooniline invariantsus põhjustab nurga impulssi säilimist)? Kui muidugi pole selget, eksperimentaalselt mõõdetavat agenti , kes seda iseseisvust purustaks ( nt tera struktuur kristallis muudab seadused sõltuvaks nende orientatsioonist tera suhtes) .


Kasutaja knzhou lisab:

... Lisan lihtsalt, et oleme nüüd energia / impulsimahu säilitamises nii kindlad, et seda saab kasutada "vastupidiselt" teie lõikes 3 toodud meetodile: kui näeksime LHC-s sündmusi puuduva energiaga, oleks see võtta tõend tumeaine, mitte tõend energia säästmise vastu! Me muudaksime oma Lagrangi keelt, ei midagi muud.

Ma ei saa sellele avaldusele tegelikult ühtegi selgitavat kommentaari lisada.

Äge vastus, lisan lihtsalt, et oleme nüüd energia / impulsimäära osas nii kindlad, et seda saab kasutada "vastupidiselt" teie lõikes 3 toodud meetodile: kui me näeksime LHC-s sündmusi puuduva energiaga, võetaks sedatõendid tumeaine kohta, mitte tõendid energia säästmise vastu!Me muudaksime oma Lagrangi keelt, ei midagi muud.
@knzhou Suurel osal kokkupõrkes toimuvatest sündmustest puudub energia ja põikimpulss, kuna need hõlmavad neutriinosid.Standardfüüsika mudelist väljapoole jääv signatuur on selles osas veidi keerulisem kui lihtsalt energia puudumine.
@knzhou Tänud!kui tulete ise üsna vinge vastuse hankijalt, on see väga tänuväärne.
Võrdluseks võib tuua teise puuduva energia näite binaarsetest pulsaritest, mis tiirlevad üksteise ümber.Aja jooksul muutusid nende orbiidid üksteise ümber väiksemaks, see tähendab, et nad kaotasid energiat.Kadunud energia oli esimene tõend gravitatsioonikiirgusest.Pulsarid avastati 1971. aastal, lähemal orbiidil 1970. aastatel ja nad said Nobeli preemia (pulsarite ja nende täpse ajastuse eest).Grav-lained tuvastati otseselt 2015. aastal. Noetheri teoreemil oli suur mõju sümmeetriate seostamisel kaitsega.BTW, Newtoni võrrandid ütlevad, et töö muutub sugulaseks.energia ja V-ga energia on konserveeritud.
@BobBee Kena näide;Lähen Hulse ja Taylori Nobeli kõnesid lugema, kuna pole kunagi lugenud ühtegi aruannet selle kohta, kuidas nad sellest arvasid.Naiivsest, mitte-astronoomi vaatepunktist oleksin siiski arvanud, et sellisel juhul on ilmsem otsida nägemata energiakanaleid, kuna oleme astronoomilistest objektidest nii kaugel "me ei tea tegelikult, mis onseal ".Võiksite oletada mõnda tumedat tõmbeallikat.
@WetSavannaAnimal - neil kulus paar aastat ja välistati kõik, mis neile pähe tuli.Vaadake Nobeli plakatit http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1993/illpres/index.html
Ja veelgi enam, selle põhjuseks oli ka üldrelatiivsusteooria ennustatud aeglustumine.http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1993/speedread.html
Muidugi ei ole üldiselt suhtelisusenergia üldiselt konserveeritud.Ajasümmeetriat pole.See on asümptootiliselt tasase aegruumi jaoks suures.Alates pulsaritest siia on see piisavalt hea ligikaudne väärtus.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Väga läbimõeldud ja selgelt sõnastatud vastus!
anna v
2016-07-04 09:18:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

WetSavanna vastus on täielik, kuid ma tahan seda osa eriti käsitleda

Loodan, et on selge, et ma ei püüa väita, et ma ei usaldaks nende seaduste õigsust, vaid pigem tahaksin teada, kuidas me teame, et need on tõesed.

Füüsikateooriad on matemaatilised mudelid, mis sobivad praeguste vaatluste / andmetega ja ennustavad uusi. Ennustus on lintšnõel, mis eraldab füüsika teooria kaardist andmete matemaatikaga.

Matemaatiline osa on range ja muutuv faasiruum, mida see saab uurida, on palju suurem kui faasiruum, mille füüsikalised vaatlused defineerisid. Seadused (või postulaadid) on matemaatiliste aksioomide täiendavad aksioomid, et valida modelleeritavate füüsiliste andmetega ühilduvate funktsioonide alamhulk. Vaatluste põhjal on andmetega kindlaks tehtud, et impulss ja energia on konserveeritud ning neist saavad füüsikalised aksioomid, et asjakohasest matemaatikast suuremast komplektist üles võtta.

Füüsika ajalugu lugedes näeme, et neid seadusi järgitakse uue aine määratlemiseni. Elementaarosakestes avastati neutriino beeta lagunemise puuduva energia ja impulssi tõttu. Tumeaine postuleeritakse, kuna vaadeldud galaktikate pöördkõverate jaoks oleks vaja rikkuda energiat ja impulssi.

Seaduste järgimine on uute andmete ja tähelepanekute saamise põhimõte. Sellegipoolest on isegi energia ja hoogu puudutavaid küsimusi, kui minna füüsikateooriatesse nagu üldrelatiivsusteooria, kus energia jäävuse seadust ei kaardistata ükshaaval GR matemaatika protseduuriga, isegi nende põhiseaduste kehtivuse ulatus võib küsitletakse.

Füüsikas küsitlemine toob kaasa uusi teadmisi ega tohiks olla anateema.See, mille üle peaks küsitlemisel olema väga ettevaatlik, tuleb olemasolevates füüsikalistes teooriates hästi kinnitada, et olla kindel, et uus ettepanek ei ole "vänt".See peaks sobima olemasolevate andmetega ja ennustama uusi vaatlusi, et seda oleks võimalik uuesti võltsida, füüsikalise matemaatilise mudeli raames.

Ethunxxx
2016-07-04 17:44:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Me teame või võime eeldada, et hoog ja energia on säästetud peamiselt kahel põhjusel:

  • Matemaatiline usutavus: kui eeldada, et loodus järgib matemaatilisi kirjeldusi, siis nt. Noetheri teoreem muudab hoogu säästvaks. Vastasel juhul oleks midagi matemaatilise kirjeldusega valesti. Ja siiani sobib valdavas enamuses juhtudel füüsika matemaatiline kirjeldus ideaalselt sellele, mida mina katses tegelikult mõõdan.
  • Puhas vaatlus: Siiani ei olnud isegi ühtegi katset (teatatud tõsises ajakirjas), mis näitaks, et energia ja impulsi säilitamist võib rikkuda. Tegelikult kinnitavad hoogu ja energiat säilitavad katsed (nt osakeste kiirendis CERN) nii täpselt, et on lihtsalt mõistlik eeldada, et need on tõesed.

Muidugi ei saa keegi öelda, kuidas füüsika tulevikus välja näeb ja üksik katse võib selle, mida me praegu ütleme, ümber lükata. Kui suudate tõestada, et hoogu ja energiat võib tegelikult rikkuda, ootab teid tõenäoliselt Nobeli preemia! Seni on mõttekam öelda: teadaolevalt on energia ja hoog suletud süsteemides konserveeritud.

Cort Ammon
2016-07-05 00:48:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Füüsika sügavate küsimuste uurimisel, nagu teiegi, on oluline meeles pidada, et loodus näib järgivat füüsikaseadusi. Sellised empiirilised uuringud nagu teadus ei suuda ontoloogiliselt tõestada, et loodus täidab füüsikaseadusi või üldse. Äärmusliku proovijuhtumi puhul kaaluge idealismi mõistet. Idealismis väidetakse, et pole olemas sellist asja nagu "mateeria", vaid ainult mentaalne substants, mis moodustab teadvuse kanga. Mateeria on idealismi all illusioon, mille toovad esile nende teadvuste ühised kogemused. See kõlab natuke absurdselt, kuid kui süveneda filosoofiasse, siis on selle ümberlükkamiseks empiirilist viisi leida märkimisväärselt keeruline. Inimesed on sajandeid proovinud. Ja ilmselgelt, kui mateeria on ainult illusioon, on ka idee, et mateeria allub üldse mis tahes seadustele!

Sellest äärmusest tagasi tulles peavad isegi idealistid tunnistama, et füüsikaseadused on märkimisväärselt tõhusad. Nagu mitmed teised vastused on maininud, ei tea me ühtegi katset, mis kunagi oleks näidanud energia säästmise ega hoogu rikkumist. Tegelikult on kogu aegruumis ainult üks punkt, kus me isegi postuleerime, et energia säästmine ei pruugi olla konserveeritud: suur pauk. Isegi mustade aukude uurimisel ehitame oma võrrandid eeldusele, et energia ja impulss on konserveeritud.

Kas see tähendab, et seadused on tõesed? Noh, see ei tõenda seda. Meil on gobs tõendeid, mis toetavad väidet, et see on tõsi, kuid tõendid ei tähenda tõendeid. Filosoofias on selle vahendamiseks tegelikult vahend, mida nimetatakse röövimiseks. Me kõik tunneme deduktsiooni, a. la. Sherlock Homes ja me kõik tunneme sisseelamist. Kolmas deduktsioon on liitmine. Röövimisel väidetakse, et kõige tõenäolisem hüpotees on tõene. Sellest lähtuvalt oleks mõistlik kasutada väidet, et "energia ja hoogu säilitavad seadused on tõesed", röövivaid arutlusi kasutades. Ent röövimine on filosoofia osas pisut kleepuv värav. Selgub, et röövimise täpse määratluse kirjutamine toob kaasa igasuguseid kummalisi käitumisi. Usun, et sellepärast võtab deduktsioon ja sissejuhatus tagaplaanil, mis on inimestele mugavam.

Selles mõttes võime hoogu ja energiat säilitada kui hüpoteese. Kas me aktsepteerime neid röövimist kasutades, on meie endi otsustada. Sõltumata sellest, millist lähenemist me kasutame, peame tunnistama, et nende hüpoteeside taga on märkimisväärsed tõendid. Tegelikult on nii palju tõendeid, et enamik inimesi aktsepteerib neid lihtsalt seadustena.

Ja võib-olla on need seadused. Kui keegi soovib eeldada, et füüsika kehtib "kõige" kohta, peab ta olema röövimisega ettevaatlik. Siiski on veel üks lähenemisviis, mis võib kehtida. Võiks määratleda füüsilise maailma osaks kõigest, mis järgib füüsikaseadusi, näiteks energia ja hoogu. Sellisel juhul oleme nüüd määranud füüsilise maailma "kõige" alamhulgaks. Kui füüsiline maailm on tõepoolest "kõik" ja väljaspool pole midagi, siis füüsiline maailm on võrdne "kõigega" (mis muudab selle alamhulgaks, kuigi mitte rangeks alamhulgaks). Teisest küljest, kui on "midagi enamat", siis me teame, et füüsiline maailm on "kõige" range alamhulk ja et füüsika ei määra selle alamhulga ja "millegi muu" vahelist vastastikust mõju.

Me võime seda näha dualismi vormis, veendumuses, et on olemas nii füüsiline aine kui ka mingi vaimne aine. Dualism on väga populaarne, nii et see kirjeldab meie kogemusi väga hästi kui ka seetõttu, et see mängib kenasti suuremate religioonidega. Dualismis pole vaimne aine seotud füüsikaseadustega. Füüsikas ei viita miski sellele, et see vaimne aine, mis pole füüsiliste seadustega seotud, ei saaks füüsilise maailmaga suhelda, lisades energiat või hoogu. Tegelikult on palju filosoofiat püütud leida viise selle maagilise protsessi kirjeldamiseks!

Nii et see kõik näitab meie "looduskaitseseaduste" piire. Me ei saa neid tõestada. Nagu öeldud, ei leia te mind tuginedes peagi millegi olemasolule, mis need seadused tagasi lükkab, ilma et peaksin proportsionaalset põhjust mind selles suunas õhutama. Tõendite kogus on lihtsalt nii suur. Nende seaduste ümberlükkamise hüpoteesimine on üks asi; olenevalt nimetatud olemasolust on teine.

Palun öelge [füüsikatüdrukule] oma teine lõik!
Suurepärane arutelu.Ma nõustun.See pole tõestus, kuid miski ei asenda tööriistu, millele praegu tugineme.
@Cort Ammon Newtoni kolmandast seadusest saame hoogu säilitada "tõestada".Kuid see pole nagu matemaatiline tõestus?Ma mõtlen, et kui kasutame teooriat, siis ütleb matemaatika meile, et hoogu tuleb säilitada, kuid see on nii ainult juhul, kui loodus järgib meie pakutavat teooriat.Me ei saa teada, kas mõni päev kukuvad Newtoni seadused läbi.
Inquisitive
2016-07-22 04:48:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ajas tagasi teadlased uurisid intensiivselt järgmist võrrandit, kuna see oli nii uus:

$$ F = m * a $$

Katsega avastasid nad, et kui rakendate massile jõudu ja see võib vabalt liikuda, siis see kiirendab selle võrrandi järgi. Siis peeti seda LAW-ks. See oli muutumatu. See oli "füüsikaseadus". See ei olnud tuletatav.

Nad poleks kunagi oma kõige pöörasemas unenäos uskunud, et see on täiesti vale. Sest massi kiirenedes suureneb selle kiirus ... ja nii suureneb ka mass.

Vaadates seda väga lihtsat võrrandit täna, näeme hõlpsasti, et selles pole midagi. OR algsed katsed, mis võivad autoriteediga öelda (prove), et mass ei muutuks kunagi kiirusega.

Nende varajane instrumenteerimine oli keerukas ja nende loogika oli täiesti puudulik. Asi on selles, et teaduslik veendumus tervikuna on alati vale. See muutub aja jooksul lihtsalt vähem valeks.

Tõestust on äärmiselt raske saavutada. Ma ei panustaks oma elus kellegi millegi tõestamise peale.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...